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｀￣￣￣´ げつようび が あらわれた！ｖ
まぁ、俺もM2なわけで、修士論文のための研究を行っているわけですよ。残り3ヶ月ということもあって、だんだん忙しくなってくるわけですが、どうにもしんどい。なにがしんどいって、『実験自体は単純作業』ってこと。毎日毎日、数時間から十数時間かけて同じことを繰り返してると憂鬱になってくる。いいかえると、『頭を使わない』ということ。どういった実験をするか？という点では確かに少し頭をつかう、しかし、いったんこの方針で進めようと決まると、頭はまったく使わない。いろんな条件を変えて試料を作成して、測定して、いい物質ができてないか確かめるだけ。完全にブルーワーカーです。
いまから研究室を決めようという人に伝えたいのだが、
実験がしたいのか？それとも勉強がしたいのか？
そこをはっきり分けて考えたほうがいい。
実験と勉強は似てまったく異なるものです。
実験系の研究室に行って、研究のつらさに気づいて、メーカーに行きたがらなくなった人も珍しくないですよ。まじで。
■電力
695 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:48:57
逆に電力会社って、電気系はどんな仕事をするんでしょうか？
ちょっと想像がつかなくて。まさか保線とかじゃないですよね。
電力メーターの開発とか、オール電化の開発とかになるんでしょうか。
696 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:49:34
>>693
電力研なんて旧帝のトップ層しか無理でしょ
またーり保守も良いかなと思うわけよ
ドコモにいった先輩は給料いいし周りの受けもいいけど保守はつまんない、
学生のときみたいに開発したいって言ってたけどない物ねだりだな
697 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:51:10
>>695
メーターとかオール電化の実務なんて電機メーカーの仕事で、
その仕様をまとめたり取り仕切るのが電力会社の仕事では？
あとは保守とか
698 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:52:10
>>695
一応数年はやらされる
山奥の発電所勤務もあるし、孔の捕手点検の勤務もある
といっても半管理業務
それを経たらそれの完全な管理業務
699 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:52:58
意外と電力会社は子会社の宝庫・・・まったりというのも・・・言うまでもないよな
700 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:53:18
>>697
やっぱり電力って強いですか？
ガス会社の燃料電池開発などを見ていると、
超長期的には安定企業とはいえないのかなと思ったり。
701 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:54:15
>>698
まさにホワイトカラーって感じだな
電機の設計なんていわゆるデジタル土方、デジタルブルカラーみたいなもんだからな
703 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:55:05
今後３５年を考える限り大きな地殻変動は起きないよ
ただ市場が減るのは確実だろう
借金体質とはいえそれでもまだまだ余力があるのがインフラ系の魅力
704 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:55:46
>>700
強いっていうか、現代社会の超重要ライフラインを独占してるわけだから・・・
712 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 01:11:16
>>708 >>710
どちらもなるほどです。でも、ということは電力って電気より
学閥が激しいのでしょうか。
713 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 01:14:45
>>712
一般的にはそういわれている。
よく言う話だと、中部電力は慶応でないとだめってね
その理由は慶応大学創設者の息子が中部電力の設立者
714 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 01:19:07
電力会社なんてメーカーみたいに成果主義でもないし
学閥でいまだに出世とか決まってそうだねぇ
■専業メーカー
362 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 07:10:46
おっさん、現在就職活動中の大学生です。
私もものづくりを仕事にしたいという思いから、キツイの承知で電機メーカ志望してます。
そこで業績などの観点から、ソニー、東芝などの大手よりも電子部品専業の村田製作所に行こうと思ってます。
村田はブラックボックス化された技術で強みを持ってる会社だと思うのですが、私の判断は間違っているでしょうか？
そろそろ選考も始まるので、ぜひアドバイスをお願いします。
368 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/25(水) 18:32:12
>>366
専業メーカーの強みは、専業であること。
利益の高い商品に資本投下しやすく、より市場を獲得しやすく、より利益を上げやすく。
この好循環がある。
専業メーカーの弱みは、専業であること。
技術革新などに乗り遅れた場合、必要とされなくなり余剰資本がない状態に。
◆404 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:20:28
>362
俺は村田のことはあまり知らないからオマイの判断が間違っているかどうか
判断できない。
俺の村田のイメージといえば
アナログ系電子部品メーカー？
利益率１０％とまずまず儲かってそう
売り上げ４０００億円程度の大企業
という程度。
ところで
「村田はブラックボックス化された技術で強みを持ってる会社」
といってるが何を根拠にそう思うんだ？
ブラックボックスというのは昨今のはやり言葉。どこでも使っている。
主力商品（コンデンサ？）で特別な製造技術を持っており、汎用部品
であっても十分な利益を稼げるのか？
調べてるんだったらここで根拠をレビュー汁。
■技術者が管理職になるために必要な能力
389 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 00:33:55
荒巻すぐるさんに聞きたいのですが
技術者は管理職になれるとそれまでの技術とは別に
なにか（うまくいえなくてすいません）が必要ですか。
もしくはなにが求められますか？
390 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 00:49:17
うまく言えないってことはきちんと考えてない証拠だよ。
少しは自分で考えたらどうだい？
393 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 20:14:32
>>389
>>390の言うとおり。
しかし、それだけではかわいそうだから少し回答を。
管理職になれば、
上の人を納得させる技術 ← これがないと金が来ない。金がこないと、人が来ない。金と人が来ないと成果が上がらない。
下の人を納得させる技術 ← これがないと人がついてこない。人がついてこないと、成果が上がらない。
成果が上がらないと、それは管理職の責任
◆414 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:42:11
>389
>393が模範解答してる。
俺はシニカルに管理職についてコメント。
管理職になるということは会社側の人間になるということ。
時には理不尽と分かっている会社側の要求を部下の組合員に
「うまく無理強い」させないといけないこともある。
葛藤していたら管理職は勤まらない。
また身も心も会社に捧げる覚悟が必要。
■役職
402 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:14:35
別の質問。
技術者も団塊の世代が多くて大量に退職すると思いますが、
それでも上のポストってかなりうまってるものなんですよね？
407 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:23:37
>>402
会社もそれを織り込み済みでしょう。
現状でもポストとして課長と課長クラス。部長と部長クラスがあります。
〜長の数もへり、〜長クラスの数が大きく減るのではないでしょうか。
410 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:30:26
>>407
ってことは少人数の「他の人より仕事ができる人」が管理職になり
それ以外の大人数の人、との給与の差が今より大きくなるってことですね？
412 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:34:44
>>410
少し整理させてくれ。
みんなの言っている管理職というのは、
１：部長、課長などのラインポスト
２：部長、部長級、課長、課長級などの全ての非組合員正社員
どちらだ
ここで誤解を招くと、ややこしくなるので整理しておきたい。
課長級というのは、非組合員で課長になる資格を有していて
給与面などではほぼ課長として扱われるが、課長としての権限がない
というものを示しているのだが
あなたとの間で誤解はないよね？
413 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:39:25
>>412
私の言う管理職は１の方です。
２の方もできればお聞きしたいです。
415 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:44:19
>>413
で、あれば現状でも一部の有能な人しか１にはなれない。
しかしトータルで総社員数が減り、特に上の方が減るわけですから
会社の方としては、今の歪なピラミッドを修正するいい機会です。
歪なところには、〜級と横へ広がる団塊世代がいるわけですから、
〜級が出て行った後、入れなければかなり容易に修正されるのではないでしょうか
底辺が１０の三角形と５の三角形
等比であれば、上へ行くほど数が減ります。これは社員数に対するポストと考えてください。
イメージを伝えるような書き方ですけど、伝わったでしょうか
418 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:50:11
>>415
413です。よくわかりました。ありがとうございます。
以前メーカー勤務の技術職の方（４０代）にそういう話をきいたところ
「まだまだ上に人はいるよ。技術職なら自ら自身の特許を持ったら強いよ」と
お聞きしたことがありまして気になっていたところなんです。。
◆420 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 00:09:21
>402
団塊の世代は
「1947年から1949年にかけての第一次ベビーブームで生まれた世代」
のこと。今年57-59歳になる。
50代中頃で役職定年をしている会社だとすでにラインポスト（部課長ポスト）
から外れている。
つまり大量退職してもラインのポスト数に影響が無い。
部課長ポストをゲットしている３０代後半から５０代前半は現役でかつ
部課長ポストは減る方向にあるから埋まっているだろな。
◆421 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 00:20:32
>418
>「まだまだ上に人はいるよ。技術職なら自ら自身の特許を持ったら強いよ」
この意味がわからない。
通常、特許出願時に「その権利を会社に譲渡する旨を書いた」宣誓書を
書かされる。
その時点でその特許は会社のものになる。自ら自信の特許にならんだろ。
それとも人事評価上有利という意味か？
もちろん特許が登録されかつ使用されたら発明者に使用報奨金が支払われるが
いくら支払うかは会社が一方的に決めるのが普通。
最近はこのあたりで裁判になるケースもあるがな（有名な例：青色LEDの中村教授）。
■新入社員の人数
499 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:46:18
率直に聞きますが、現時点ではメーカーの研究部門や開発部門
では人が足りていないのですか？日立や松下をみていると、
「新卒をこんなにとって大丈夫か」と思えるぐらいの採用数です。
むろん、バブル期と比べると人数は半分ぐらいですが。
それと、メーカーでも団塊世代の退職は痛いんでしょうけど。
501 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:49:50
>>499
全員が全員研究や開発に行くわけでもない
502 名前：457[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:49:51
>>497
俺たちの世代にめちゃくちゃな奴が多いのはその通りだと思う。
採用人数が多いからな。１００人に一人めちゃくちゃなのがいるとして、
１０００人採用したら１０人いることになる。
２００人くらいしか採用しない今の時代と比べたら、めちゃくちゃ
な人間に遭遇する確率は５倍だしな。
俺の採用は８９年かな。まさにバブルの絶頂。入社後もしばらくは
基礎研究所で遊びとも仕事ともつかないようなことをさせてもらえた。
学会にも出席多数。海外の研究所にも行って楽しかったー。
入社から数年間は超幸福な２０代をすごさせてもらえた。
まさに人生の最高の期間だったな。今では絶対ありえないことだろう。
503 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:50:27
>>499
日立や松下の企業規模を考えると全然大量採用じゃないよ。
ていうか、日立や松下って本社一括採用でグループ企業配属もあるし。
実際入社したらわかるけど、ほんと派遣社員が多くてびっくりするよ。
それでも開発がまわらなくてたいていの部署は慢性的な長時間労働。
サービス残業も普通にあるし。
製造部門では団塊いなくなって困るかもしれんけど開発部署なんて
40代以上なんて管理職以外ほとんどいないから団塊がいなくなっても
何一つ困らない。
504 名前：457[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:54:55
>>499
団塊がいなくなって困るってことだけはない。
「うわ。○○さんいなくなったら、あの仕事回らないよ。
どうしよ、どうしよ。大変だーーーー」
とかいう職場も１０００に一つくらいはあるんだろうけど、
たいていは
「へー、○○さん定年なんだー。ふーん」
とかが普通。むしろ高い給料払わずにすんで最高デース、
生産性も大幅アーップ、団塊の定年を今か今かと待ち望んでる
会社の方が多い。
579 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 18:28:47
日立を見ていると、分社化後にいずれは給与が下がる場合が大半であるように思える。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C6%FC%CE%A9&d=v1&k=c3&h=on&z=m
日立建機、日立金属、日立化成、日立マクセル、本体よりも優良にも関わらず、
大抵日立本社よりも給与が低い。これはなぜか？
580 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 18:35:00
当然子会社より親会社の方が知名度が高く、いい人材も集まりやすい。
親会社の看板で人材を集めておいて子会社へどんどん転籍させれば
人材確保と採用活動にかかるコスト削減を同時に実現できてウマー。
内定者にはたまったもんじゃないが、特に違法でもないからこれからも続くと思われ。
581 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 18:36:01
>579
給与を下げて人件費を削減して優良経営にしているのだろ。
582 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 18:38:58
親会社の看板で人集めするのははるか昔からやってること。
少なくとも俺のころにはあったな。
システム開発にも限定されないしな。
■子会社採用社員の扱い
655 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:08:06
この前学校に来たメーカ本体のリクルータに、思い切って
「本社の半導体部門と、半導体専業子会社（設計会社、製造会社etc）とは
何がどう違うのですか」と聞いたら、
「子会社で採用された社員は、平たく言えば派遣と同じ扱いですよ」と言われました。
これは、言葉通り信じていいのでしょうか？
それとも、このリクルータが何か思い違いをしているのでしょうか。
656 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:09:47
>>655
遠からず近からず
信用する必要はないがその一面もあることを理解しておくといいかも
657 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:10:54
>>655
派遣ってことは正社員じゃないってことか。
どこの会社？
658 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:11:00
>>656 レスサンクスです。
ものすごくぶっちゃけられて、こっちの方が引いていたので。
659 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:11:55
>>657
日本の大手電機ってところで許してください。
660 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:13:28
>>655
それほんとだよ。
子会社のエンジニアリング会社なんてほとんど出世なんてできないし
(主任クラスにすらなれない）
課長クラス以上は親からの出向だし
言い方悪いけどほんと派遣みたいな扱い
だから離職率もけっこう高いよ
661 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:14:41
続けてレスですみませんが、
結局、子会社であろうが本体であろうが、さほど業務内容や待遇はかわらず、
自身の将来も、自分の意識の持ちようが大事ってことなんですかね。
一人でまとまってしまってすみません。
664 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:16:42
>>661
そういう心配の解決こそこのスレの意義では？
業務内容も、待遇も大きく異なります。
本社採用の場合、本社の社長〜子会社の平社員までいろいろな可能性がありますが
子会社採用の場合、子会社の課長〜平社員くらいまでの可能性しかありません
当然給与面でも本社採用で本社在籍の方が高いわけですから
■成功事例
82 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 16:49:21
おっさんにお願いなんですが、成功事例をもっと聞かせてもらえないでしょうか。
できれば駅弁出身の方のを。私は今、駅弁理系修士一年でこれから就活、
総合家電メーカー志望です。
◆83 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/21(土) 18:15:36
>82
ほれ。
【成功事例】
学歴：駅弁 学部卒
性格：真面目。研究熱心。リーダーシップ有
配属先：研究所
初期配属：
本来は事業部門に配属される予定だったが配属予定事業部門が業績悪化のため縮小
されて行き場を失い研究所に配属された。
超例外的配属。
配属されたのは工法を研究する課。
研究所では特異的な課。
メンバーのほとんどは高卒でありわずか数年でチーフになり部下に優秀な高卒がつく。
俺の会社には研究所でも高卒がいたが、ほとんどの高卒は家庭の経済的事情で
大学進学をあきらめた連中で地頭はよい（少し頑張れば地底・早計にいけそうなレベル）。
部下が成果をあげ順調に昇進し同期の先頭グループで課長ポストにつく。
■電機メーカー一言コメント
91 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/21(土) 20:16:12
関東系電気機器メーカ
日立製作所：博士が腐るほどいるし、経済産業省などの行政に強い
エリート意識の高い人が多く見下した対応をする人が多い
ソニー：自由な社風と焦らない社風を感じるな、社員は至って普通な感じが
多い
ＮＥＣ：エリート意識の強い感じの人が多いな、どこか俯き加減かな
相当きつい縦社会を形成してるようだ
富士通：明るい人が多い印象 仕事を一緒にしたことなし
関西系
松下 ：ＮＥＣと似た雰囲気だな、相当きつい縦社会を形成している感じ
三洋 ：明るい人が多いな、どことなく遠慮している人が多く発言が少ない
シャープ：ソニーと似た雰囲気をもってるな、ただ、ソニーの人より
忙しい雰囲気
以上 ＪＥＩＴＡであった感想 ｂｙ 某部品メーカ社員
■電機メーカーのいままでと現状
◆102 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:09:31
＝＝＝＝【1980年代中頃の状況】＝＝＝＝＝＝
【業界の状況】
利益率のバカ高いウマーな有力商品があり業績好調。業界全体が活気に満ちている。
給料はメーカーのなかでも最底辺だが上昇してゆくと期待できた。。
製品開発サイクルが長く開発スケジュールもあまりタイトでない。
開発人員にも余裕があり労働時間を短縮し欧米並にするのが経営目標の一つ。
【大卒総合職の昇進】
年功序列かつ事業拡大方向でありほぼ全員が管理職能には昇進。
管理職能に昇進すれば給料は大幅に上昇するので若いうちは安月給でも生涯年収レベルでは悪くなかった。
管理職能の大多数が課長ポストをゲット、その2割程度が部長ポストをゲット。
1割弱が事業場長以上の経営職ポストをゲット。
◆104 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:10:46
＝＝＝＝【1980年代中頃の状況】＝＝＝＝＝＝
【中高年のリストラ】
50代中頃になると後進に道を譲るため管理職ポスト（部長・課長）からはずれる。
（事業場長目前の部長や後任がいない管理職は除く）
元部長・元課長は「どーでもいい部署」に配属されて定年までの社内余生をマッタリと過ごす。
給料は下がるがそれでも40代前半の働き盛りよりも多くもらえてしかも5時に帰れるのだから
不満はあまりでない。
管理職能に昇進できない組合員も50代中頃まで昇給するので40代前半の課長より多く給料をもらえていた。
責任の重さを比較したら決して安いとはいえない。
【社内の勝ち組・引き分け組み・負け組みと負け組み率】
部長になったら勝ち組。
課長まででも出世的には勝ち組ではないが、生活レベルを考えたら十分勝ち組。
組合員どまりは負け組みだろうが、生活の安定を考えたら引き分け組。
つまりこの時代には負け組みはいなかった。
◆106 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:15:31
＝＝＝＝【2006年以降の予想（独断と偏見による）】＝＝＝＝＝＝
【業界の状況】
利益率超低空飛行が続く。
なにせ商品によっては1〜2位のシェアをとっても利益率が2%にも満たないものがある。
価格競争と新製品連発競争に明け暮れる。
価格競争するということは賃下げや韓国メーカーと真正面からぶつかることになる。
このため最底辺で低値安定していた給料は、上昇するどころか低下する一方。
新製品連発競争のため製品開発サイクルが極端に短くなるのも開発要員（正社員）は
増やすどころか減らす方向。工数不足は低賃金の派遣社員で補う。
労働時間の欧米並化のことなど誰も忘れた模様。
薄型大画面TV戦争がすでに勃発しているが、2008年の北京五輪、2011年に地デジ完全移行
までで決着は着く。ここ1〜2年でその準備ができない企業はTV分野から消える。
投資しないと生き残れないし投資に失敗したら企業の存続が危うくなる。
まさにチキンレース。
■メーカーはやばい？
111 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:34:00
つまりメーカーは今後ますますやばいってことですか。
理系受難の時代
113 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/21(土) 22:38:01
>>111
国内は新産業を興してみたところで、人口減少中のさなか
パイの奪い合いは今まで以上なのは必須
国内分野へもアジア系からの商品流入が
国外分野は低価格国との戦い
画期的寡占新産業かその従属分野(部品etc)が出来たらいいな
◆127 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 00:13:53
>111
メーカーがやばいのでなく弱電（特にAV機器関連）がやばいの。
弱電でも文化的障壁がある白物とか海外メーカーの攻勢を受けづらい。
防衛産業やインフラ用設備とかもいけるだろ。
■電機メーカーを志望する理由
◆130 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 21:47:14
逆に俺から質問。
電機メーカーに内定したやつとか、今就職を考えているやつは
なぜ電機メーカーを選んだんだ？
>102 >104で説明したけど俺が入社した頃とはまるで違って
これからの電機メーカーは決してうまくないのにな。
131 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 21:52:10
電機メーカーにしか推薦が無い学部だった。。。
132 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 21:58:08
健康分野に携わりたく電機メーカーが多くやっているから。
134 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 22:22:25
マジレスすると、モノが作りたい。
それも車や精密機器より、モバイル電子機器（特に情報携帯端末）
を作りたいのです。
もちろん、自動車も今はさまざまな電子製品が
載っていて、すごく魅かれる会社だけど。キヤノンは好調だし。
だから、電機メーカーはウマーじゃないけど、後悔はしてないです。
つい先日も人気就職企業ランキングで電機が上に来てたのは、
こういうところがあるのかなと思う。
それで、これからの自分の参考にするために、
おっさんの話を見てます。
135 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 22:23:33
>>130
私は自分が作った電車を走らせたかったからです。
JRは管理会社的な業務だったので、実際の車両を作るメーカーにしました。
136 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 22:26:13
金融機関を退職して転職活動をしたら、内定をくれたのが
電機大手だった。それだけだ。転職組みに多くの選択肢はない。
138 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 22:34:34
>>136
金融から電機大手ってかなり年収下がったんじゃね？
142 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 22:40:00
>>138
３割ぐらい下がった。
でも仕事は楽になった。
融資だったし。
◆149 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 23:31:54
>131
推薦にこだわらずに逝きたい業界に逝けば？
仕方なしに飛び込んで勤まるような業界ではないな、今の電機業界は。
ま、オマイさんの人生だから好きにすればいいんだが・・
◆151 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 23:39:22
>134の志望動機は俺のとよく似ていて親近感を覚えた。
俺も自分が買って使えるようなモノが作りたくて電機メーカー
にしたからな。
俺は出世では負け組みだが今の仕事そのものには満足している。
モノつくりそのものだから。
モノ作りを仕事にしたのは後悔はしていない。
■東芝
145 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 22:47:04
Ｔ芝に内定した学生なのですが
おっさんからみてどんな会社ですか。
ちなみに半導体です。
◆155 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/22(日) 23:51:44
>145
Ｔ芝のイメージ
結構新しいことにチャレンジしてそうだな。 成功率は・・
半導体のイメージ
俺の知り合いにも関係者はいるが景気のいい話は聞かないな。
セット部門を黒にするために赤を引き受けているようなイメージだな。
■ソニー
157 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 00:00:21
おっさんからソニーはどう見えます？
2chでは叩かれているが、このところの製品をみると
ペットボトルサイズのHDハンディーカムや、
激薄液晶ノートのtypeTなど、いい商品を出しているように
思えるのですが。
◆159 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:09:09
ソニーは昔はよかったが、いっときメーカーの本分を忘れた時期が
あって今もそれが尾をひいていると思う。
HDハンディーカムやtypeTがいい商品化は俺には判断できないが、
もっと市場規模のでかい大画面薄型TVが正念場を迎えている。
失敗するとソニーといえどアボーン。
ま、それはM下も♯も同じか。
■下請け
158 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:01:24
おっさん、セットメーカの下請けの村田製作所とかTDKはどうなの？
セットメーカよりは安定して働きやすいんでないの？
◆164 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:15:49
通常は下請けは弱いが、どんな場合でも弱いとは限らない。
セットのいわれたとおりに作るだけの下請けは買い叩かれるのは
当たり前だが、特徴がありセットを差別化可能で他社には作れない
強い自社部品を持つならセットと対等に渡りあえている。
■給料
174 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:34:14
皆が給料議論で混迷している原因
１：四季報が高卒（技能職）含みで低くでる（＝メーカー共通）
＝他企業の人からすれば、「週刊誌はウソ」になる
２：社員内でも上級専門職（係長）昇格につき、認識の違いがある
＝理系は「35で担当員は無理」といっている子たちがいたりする
＝理系は大量採用のため差が大きい。文系は少数の大学から多くの
面接で厳選しているため、差が小さい。文系や理系の一部優秀層
からすれば、昇格は31-2歳でディフォ、それ以外は30後半か？
３：上級専門職にあがれば900-1000程度、あがらないと700くらい
＝あがった「先輩」は「31で1000」って言うし、あがらない「先輩」は
「31で700。とても1000なんていかない」と言う
■企業での論文の扱い
160 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:10:46
システム系の研究所勤務になった場合、主な仕事って
アイデアをこね回してシミュレーションしてそれらをまとめた論文を書くことなの？
161 名前：１６０[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:12:19
国際学会とかで発表するのに憧れるんだけどそういう機会ってたくさんあるのかなぁ？
あと大学の研究室と共同研究したりとか。
自分は日立のシステム研志望の地底院生です。
◆203 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 22:33:22
>160-161
基本的には本質問は日立スレで聞くほうが良いだろ。
ちょっと補足。
俺は新人時代に技術者の３Pというのを教わった。
技術者は以下の３Pが重要というもの。
Patent（特許）
Product（商品）
Paper（論文）
ここで民間企業での重要度は
Patent=Product >>>>>> Paper
だというもの（大学や国立研究機関は知らない）。
Productが無ければメーカーでない。
Patentが無ければ事業参入できないこともあるし、利益を吹き飛ばすほどのロイアリティ
を払うこともありビジネスにはならないことも多い。
ただPaperはなくても特に困らない。あったらよいねという程度。
「論文を書く」は重要な業務とは思えない。
同様に「国際学会で発表」「大学の研究室との共同研究」 も重要ではない。
必要だったらしたらよいという程度の扱いでよいと思う。
このあたりが目標になっているプロジェクトがあったらカス化する可能性が高いように思う。
■キャノン
163 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 00:13:24
オッさんから見てキヤノンのこれからはどう思いますか？
プリンタや複写機はデルなどの新興産業が出て旨みもなくなってきた。
デジカメは薄利多売状態。
SEDもプラズマの値下げ攻勢に負けるかもしれない。
キヤノンの生産革新などの経営方針に共感できるのですが、素人目から見て不安要素が大杉です。
オッさんから見たキヤノンの未来はどうでしょうか？
◆206 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:00:29
>163
Canonの事業の柱は事務機器だろ。
前レスでも書いたが事務機器事業は利益率が高くかつユーザー
囲い込みのできる事業分野。
ここで強いことがCanonの強み。
事務機器分野での強さを維持すればコンパクトデジカメやホームプリンタ
が多少ダメになっても大丈夫でないか？
ただ最大の課題はSED。
これで失敗すると事務機器事業の儲けも吹き飛ばす危険性がある。
209 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:03:03
おっさん
これから事務機だけでやっていけるのですか？
シャープも事務機に参入しましたよ。
デジカメも売れ行きが鈍くなってきたし、プリンタもデルとHPとエプソンに負けそう
SEDも１００％失敗するからキヤノンは終わりですよね？
◆239 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:26:43
>209
>これから事務機だけでやっていけるのですか？
事務機器だけでやっていけるとは言っていない。
AV機器とは異なりすぐに大きく変化しないので計算ができる。
その間に構造転換や次の有望新規事業の基礎研究する余裕ができるだろ。
>シャープも事務機に参入しましたよ。
はるか昔から参入している。
なぜキャノンに追いつけないのかについて業界の研究を汁。
>SEDも１００％失敗するからキヤノンは終わりですよね？
SEDが100％失敗するか俺にはわからん。
が、当面商品が出そうにないように思う。
商機を失う危険性は高い。
■学校推薦で落ちる奴
212 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:06:53
＞おっさん
学校推薦ってどういう香具師が落ちるの？
217 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:11:35
>>212
最近では３点が挙げられている。
１：志望動機がはっきりしない学生 (推薦枠に安座している学生)
２：意思疎通に難がある人
３：目的意識があいまいな人 (何をするために、何を学ぶか、会社に提供できるかを示せない人)
■社会人博士
207 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:02:19
あと話し変わるけど、会社の金で博士課程にいける人って勝ち組オンリーなの？
◆227 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:18:24
少なくとも俺の会社では
会社の金で博士課程⇒勝ち組
なぞという保障はまるでない。
231 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:21:19
>>227
じゃあ必ずしも勝ち組ばかりが会社の金で博士課程に行くわけじゃないんですか？
とりあえず研究所である程度経験を積んだらドクターの学位を取りたいと考えてるんですけど。
博士号取得者＝やっとこさ一人前ってイメージがありまして・・・。
233 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:22:25
>>231
日立に行けば？
これから博士は仮定じゃないととれなくなるぞ
235 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:24:14
>>233
日立なら中の上くらい成果出してれば家庭博士に行かせてもらえるんですか？
あそこはドクター取得に力を入れているイメージはありますが。
244 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:31:18
>>240
その程度なら、今でも運。
近い将来、博士学位取得の方法が論文(業績)では困難になるから、
今後は言うまでもないよな
困難になる理由は国などの方針なので、どうしようもない
252 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:38:53
>>244
今でも運ってどういうこと？
運がよければ行かせてもらえるってこと？
会社休職して自費で仮定博士行く人ってのはいないんですか？
255 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:40:47
>>252
なんの唐突もなく大学に論文を送りつけて審査に通ると思うか？
256 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:41:43
>>255
通ると思ったのだけど。
特に自分の出身の研究室とかさ。
257 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:42:07
>>252
会社の研究に関係がなかったら、会社に帰ったころには席がないぞ。
259 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:43:06
>>256
自分の教授に聞くのが一番だぞ。
社会人ドクターはほとんどが悲惨だぞ。3年じゃ卒業できてない人大杉。
260 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:43:49
>>256
はっきり言うが、水面下での交渉の結果だ。
自分の研究室が学位取得を目指す十数年先に同じ分野の研究室として存在しているのか？
261 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:44:05
>>257
ウホっ！
テラ怖スｗ
でも研究に関係のあるところ探せばまだ首の皮一枚でつながれそう。
しかもＤ３の時にアカポスでも見つけられれば
会社に見切りつけて転職もできそうだし。
と甘い考えを持ってるんだけど。
262 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:45:43
>>259,260
そうだね。
交渉次第か。
研究所にいるときに、自分の大学の恩師と共著で論文書いてれば問題なさそう。
263 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:45:47
>>261
考え甘過ぎ。もっとニュースを見ろよ。
いまはアカポスが溢れかえって職が無い。
しかも社会人だと年齢制限に引っかかって就職できないことが多い。
悲惨な人生を送ることになるぞ。資産家の息子じゃないのなら
264 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:46:36
>>261
アカポスの所得を考えたとき
サラリーマン生活をなげうち、支出のみの大学院生活を３年送り
考えただけで、ぞっとする
268 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:48:28
>研究所にいるときに、自分の大学の恩師と共著で論文書いてれば問題なさそう。
そんなの効力あるのは５年程度だろ？
入社５年以内で、
部長「おい、>>262。ちょっと大学で学位とって来い」なんてなると思うか？
お前の大学(研究室)に来ている社会人ドクター(費用会社餅)は何才だ？
269 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:48:43
>>264,263
そう言われるとぞっとするな。
やっぱり研究所で頑張って成果上げて会社の金で行くしかないのか。
それが無理ならあきらめろってことね。
272 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:54:21
>>268
５年程度ってどういうこと？
入社して１０年も経つと大学の恩師と共著で論文書くのって無理なものなの？？
273 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:55:31
>>272
会社が許してくると思う？
やるなら退職してからだな
274 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:56:36
>>264
普通はドクターはRAの仕事とかあるから、支出だけにはならん罠。
まあたかだか学費の分をカバーできる程度の収入あっても、ドクター行くのが
リスクだらけであることには変わりないが。
275 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:57:51
>>272
5年もたてば全然別の研究分野であったり、退官していたり
一度大きな書店で大学の先生と共著で書籍を出している人のプロフみてみろよ
課長とか部長みたいな書き方だぞ
276 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:59:04
>>273
なるほど。いろいろ難しそうですね。
ちなみに社会人の方ですか？？
277 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:59:48
>>272
つーか、
お前のところの「サラリーマン・ドクター」について
年齢・会社でのポストを書いてみろよ
そしたら解決するだろ、その悩み
279 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 01:01:57
うちの研究室に社会人Dで入ってきた人は，結構すんなりＤ取っていったけど，
プロジェクトと上司に恵まれたとか何とか言ってた．
投稿論文も上司と連名でいくつか書いていたみたいだし，
何より関わったプロジェクトが，たまたま一貫したテーマ
だったのがよかったみたい．
Ｄ取っても研究所にずーっといられる保証もないけどねぇと言って
ちょっと寂しげに笑っていたのが気にはなっている．
280 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 09:47:52
D（博士進学）＝出世ではない。
Dで学んだことを仕事にどのように活かせるかが問題である。
したがって、社会人Dは、Dを取る頃には学内進学者よりも年齢が高くなるから、
それらの知識を活かすには、仕事に関連した研究が必要となる。
もっとも、学内進学者も社会から見れば、高齢新卒者だから即戦力が必須。
なので、学術色が強く、金にならない研究を行っている博士は職に溢れるよね。
281 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 09:49:09
社会人D取っても意味無いだろ。
取るなら最初から
282 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 18:46:13
そもそも博士進学に意味など無いけどなｗ
アカポス狙いなら話は別だが。
先輩見ていてわからんか？
まぁ、最近
修士卒→企業に就職→論博or社会人Ｄ→
→一旦企業に戻ってさらに業績あげる→晴れて大学教授
なんて人が工学系では結構増えているけど、
実力が人並み外れてあることに加えて、
運も人並み以上にあることが必要になるしな。
結局、運と巡り合わせなのよ。
283 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 20:20:17
>→一旦企業に戻ってさらに業績あげる→晴れて大学教授
それが出来る人って、本人が望めば部長以上のポストを容易に手に入れられる
そういう出来る人って場合がほとんどだけどな
◆284 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 23:19:03
社会人Dネタでずいぶん伸びてるな。
俺の周りには論文博士はいるが社会人Dに逝ったやつはいないので
社会人D関連の質問はスルー。
俺が答えなくても詳しそうな奴が答えてるしな。
ところで社会人Dって会社にとってなんかメリットあるのか？
研究者としての高等教育を受けた奴が欲しいのだったら最初から博士学位
持ってる奴を採用すればよい。
修士卒社員を社会人Dに派遣したら３年分の給料＋学費が会社持ちに
なるけど博士だったらその分節約できる。
それに社会人Dをとろうとする奴ってアカポス狙いが多そうだろ。
社会人Dに行かせてやってアカポスとったのですぐに退社では会社はまるで
採算あわないだろ。
その点、博士採用だったらアカポスゲットして退社されてももともと
教育投資してないから損害も少ないし。
そもそも、今の電機メーカーの多くでは終身雇用は終焉し人材フローの
時代にはいっている。
そんな時代に自社の社員を３年も学校にやるメーカーって一体どのくらい
あるのだろ。
■カスプロジェクトに配属された場合
210 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/23(月) 23:05:39
＞おっさんさん
カスプロジェクトに配属になって出世の道が閉ざされた場合
どうすればいいですか？
とりあえず僕は研究を続けたいのですが。
◆286 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 23:26:16
>210
30前なら転職することを考えろ。
35以降だったらあきらめろ。
研究を続けたいとのことだが民間企業の目的は研究ではない。
売れる物の開発だ。
どうしても研究したいのならアカポスでもとれ。
前回の続き。本当はもっとたくさんあるんだけど、一度にアップするとエラーでまくるんで、3回ぐらいに分けてアップします。
このスレではおっさん（スレ主）以外も結構答えているので、おっさんの発言には◆をつけます。
■企業が成長する要素
21 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/16(月) 23:19:17
おっさんもう見てないかな？
もし見てれば、企業が成長し続ける上で、一番重要な要素な何だと
考えるか、お聞きしたい。
客観的な考察ではなく、何十年という会社生活に裏付けされた、
ベテランとしての意見が聞きたいのだが。
◆25 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/17(火) 00:21:45
>21
「きちんとした経営理念」があることじゃないか。
「儲かることだけする！」っていうのは経営理念がなくてもできる。
儲けを超越して社員が会社のビジネスに積極的に参加したくなるものが経営理念。
例えば
「世の中の役にたつもの」「世間をあっといわせるもの」「文化を変えるもの」を創造する！！
とかな。
創業時のホンダとかソニーとか松下とかヒューレット・パッカードにはこれがあったと思う。
作っている人間がワクワクしてるものって使う人もワクワクさせる。
で、魅力的・意味のあるものができる。
ワクワクするものの開発で残業が増えてもあまり苦にならないしな。
反対に利益を出すことばかりに捕らわれ価格競争にしかならないものの開発って
つまらないんだよ。
俺の経験からして作っている人がつまらないと思うものって売れないんだよな。
もうひとつは終身雇用。
忠誠心や家族的経営の源が終身雇用。
忠誠心なんていらないっていうのが最近の風潮だけど大事だと思うよ。
社員に忠誠心のない会社ってどんどんすさんでゆき経営理念どころじゃなくなる
と思うよ。
■三菱電機
44 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 17:01:26
自分は何だかんだで●菱電機に内定してしまったんですが，おっさんからみて三菱ってぶっちゃけどうですか？
三●電機でやっていくにあたって何かアドバイスがあったら教えてください。
ちなみに、職種は研究じゃなくて設計開発でございます．
45 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/19(木) 20:31:14
>>44
>自分は何だかんだで●菱電機に内定してしまったんですが，おっさんからみて三菱ってぶっちゃけどうですか？
ぶっちゃけどうって、お前三菱電機に一体どれだけの人がいると思うんだ。
ぶっちゃけて語れるほど簡単な話じゃないし、正しいかすらわからん状況だぞ。
第一、学生なら他社と比較しているだろう？おまえ自身の主観と情報収集能力で
それが一番信じれるだろ？おまえ自身にとっては。
それを他人の一声(それも正しいかどうか判断できない)を得て、何になる？
ぶっちゃけていうと、お前は社会人としては使い物にならない。
これだけはガチ。
自分で考える能力がかなり欠けている。
◆53 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/19(木) 23:36:06
>44
荒巻スカルチノフの名前を教えてくれたのでレスする。
三菱の事業分野の指定がないので回答困難だが
「三菱というブランドに対するイメージ」
を回答。
民生分野ではパッとしないな（スマン）。
三菱にはシェアトップをとる有力商品ってないだろ。
三菱が民生から撤退しても嘆くお客さんているのだろうか？
安定性があり利益率の高そうな防衛庁ご用達の軍需分野
に絞ったほうがよさげ。
三●電機でやっていくにあたってのついてはアドバイス
はしようがないのでスルー。
そのかわり設計開発でやっていく上でのアドバイス。
体と心の病気にならないように気をつけろというぐらいか。
設計開発は納期厳守で一般的にかなりきつい職場（三菱はどうか知らない）と思われ。
体と心を壊しても民間企業は冷たくてポイッと捨てられる可能性大。
（三菱が冷たいか暖かいかは不明）
後は>45のコメント参照。