http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127583061/
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:31:01 ID:E2V9fLgz0
サイコロを２つ転がして
その目の和が丁（偶数）である確率を求めよ。
という問題で正解が4/7でした。
これって1/2じゃないの？？
25 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:40:50 ID:6UAYahd20
１：１，１：２、１：３、１：４、１：５，１：６ 偶数３個
２：１、２：２、２：３、２：４、２：５、２：６ 偶数３個
３：１、３：２、３：３、３：４、３：５、３；６ 偶数３個
４：１、４：２、４：３、４：４、４：５、４：６ 偶数３個
５：１、５：２、５：３、５：４、５：５、５：６ 偶数３個
６：１、６：２、６：３、６：４、６：５、６：６ 偶数３個
あれ？１/２だぞ？
33 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:42:38 ID:SZcvpAOL0
出る目の全ての組み合わせは２１通り。
丁になる組み合わせは奇数＆奇数６通り、偶数＆偶数６通り。
よって答えは１２／２１で４／７。
表 向 き は ね 。
59 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:49:19 ID:XPBtphKG0
最小が１＋１の２で偶数
最大が６＋６の１２で偶数
これだけで１／２にはならんと分かりそうなもんだが。
61 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:50:17 ID:6UAYahd20
誰かサイコロを区別しないってのの納得行く理由を教えてくれよ
64 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:51:40 ID:jmNY3S7X0
1:1 偶
1:2
1:3 偶
1:4
1:5 偶
1:6
2:2 偶
2:3
2:4 偶
2:5
2:6 偶
3:3 偶
3:4
3:5 偶
3:6
4:4 偶
4:5
4:6 偶
5:5 偶
5:6
6:6 偶
12/21=4/7
71 ：【旭化成本社】：2005/09/25(日) 02:54:41 ID:zDhAbkao0 ?##
6C2=15で分母は15
数字は奇数偶数奇数偶数・・・と交互になる
１５の半分はない（奇数と偶数、どちらかが順序が一回多く回ってくる）
最小が1,1と出た場合の2、最大が6.6と出た場合の12。偶数のほうが一回多く回ってくる
答えは１５分の７・・・ちがうのか？？
67 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:52:36 ID:YPU0F9s30
"区別しない"って表現は非常によくないな。
68 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:52:53 ID:6UAYahd20
>>64
そんなんどーでも良いから区別しないってのの納得行く理由を答えろよ
76 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:55:25 ID:YPU0F9s30
いや、区別はちゃんと存在してるだろ。
サイコロに A, B のサインつけても同じこと。
85 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:57:15 ID:6UAYahd20
>>70
センターレベルとかそういう問題とか言ってるんじゃねぇよ池沼
２つあるものを区別しない理由が聞きたいの
実際区別されてれば２パターンあるはずのものが１パターンってカウントされてる事が疑問なの
そういう問題だからって言われてはいそうですかって話じゃねぇだろ？
92 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:58:55 ID:YPU0F9s30
>>85
2パターンだぞ。
1パターンで計算すれば 4/7 になる。
つまり区別されている。
93 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 02:59:13 ID:fVH9CptJ0
>>85
同時に投げた。とかそういうのが問題文に記述されてれば、その2つに区別はつけないというのが受験問題の鉄則。
118 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 03:05:14 ID:sLIiCTvV0
はいはい重複組み合わせ重複組み合わせ
分母=6H2
分子=3H2+3H2
で4/7
問題文が
「大小ふたつの」さいころを〜
だったら
分母=6^2
分子=3^2+3^2
で1/2
161 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 03:18:42 ID:6UAYahd20
実際確率は１/２なのに「受験数学だと４/７だよ。常識だよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」って言う奴は見てて可哀想になる
大体>>１は答えなんて書いたんだ？１/２で間違ってるのか？
４/７が正解とは書いてあるが１/２が間違いとは書いて無いよな？
もしかして１/２も正解だったりしないの？
だったら俺等の議論なんてうんこ以下になるぞ？
162 ：これどうよ？：2005/09/25(日) 03:18:50 ID:+nQql8pY0
区別のつかない２つの１００円玉を投げたところ、一方が表であった。
他方は裏側である確率を求めよ。
(ピーター・フランクル著『頭の良くなる本』より)
「起こりうる全ての事象は、○○、○×、×○、××です。
××が消えた残りの３通りのうち一方が×ですから、求める確率は２／３です。」
173 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 03:24:10 ID:YPU0F9s30
>>162
"一方が表であった"って表現がミソだな
188 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 03:31:27 ID:fVH9CptJ0
>>175
たしかに、区別しないとは書いてないし、同時に投げるということも書いてない。この時点では問題が完全とはいえない。
んで、1/2が間違いなんていってない。ただ、答えが4/7っていう答えなんだったら、区別してないような問題だったんだろうなっていう解釈をした。
ようするに、区別するのが正しいとか、区別するのが普通のはずなのにっていうのはそもそもこの問題ではおかしい。
俺は、1/2が間違いとか、4/7が正しいというのを主張してるのではなく、1/2以外の正解はこの場合ありえないだろっていう君の主張が間違ってるといいたいの。
ほんとに、１が書いたような問題なら1/2でもいいんじゃないの？無理やり解釈したらね。ただ、この場合、わざわざサイコロに区別をつけるとか言う記述がない分
区別しないという解釈も、フツーにできる。俺が言いたいのはそれだけ
195 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/25(日) 03:33:46 ID:rYsF7TXn0
区別しないと確率が出せないと言った方が正しいな
問題文にはどこも不足はない
和が２と和が３を同じ確率で出ると考えるような馬鹿は
サイコロをふったという意味が理解できないやつだ
197 ：あ ◆UPWwWwWaeY ：2005/09/25(日) 03:34:05 ID:N+QY+jnV0
区別するとかしないとかわけわかんねーよｗ
問題で出てきたら一瞬で二分の一で処理するんだけど。
２ｃｈのスレになってるとすげー考える
なんなんだろ、間違ってるのか
ここに書いてあったのですが、なんとなくすれ違いなのでここでレスしてみる。
＞ちなみにデジタル家電が売れまくっているのを見ると、
＞国内家電市場は飽和していませんが、なぜ家電市場が飽和したといえるのですか。
デジタル家電が売れる一方で、アナログ家電（という言い方はおかしいですが）が売れなくなったということを忘れてはいけないと思います。
・液晶・プラズマテレビが売れるようになった一方、ブラウン管テレビは売れなくなりました。
・シリコン・ＨＤプレーヤーが売れるようになった一方、ＭＤプレーヤーは売れなくなりました。
つまり買い替えを促進しているだけで、デジタル家電が市場を拡大しているわけではありません。
ただ、じゃぁ、家電市場は拡大してないのかというと、それも少々異なり
・携帯・パソコン（過去にない新商品）
・デジタルカメラ・電子手帳・電子辞書（別の業界から市場を奪う）
といった例があります。
まとめ：
デジタル家電を例に出して国内市場が飽和してないというのは間違い。しかし、過去にない新商品や別の業界から市場を奪うことによって家電業界は成長している。
のまネコ問題で、エイベックスが糞なのはうんこさんのBlogとかみてもらえればわかるとおもいますが、ひとつだけ腑に落ちないところが…
それは一部で存在する、FLASH作者の「わた」氏を責めるのは間違いである。という話です
MUZOの見解とか、その際たるものなのですが、なぜわた氏を責めるのが間違いなのか理解できません。
女性セブンがわた氏に対して行ったインタビューの記事では、わた氏が
「最初に曲を聴いた時、”コイツは来る”って確信しましたね。
なぜかすでに日本語に聞こえていたので。そして、まず最初に浮かんだのがネコでした。 」
と述べたと書かれています。
これは読者に、のまねこはわた氏が一人で考えたキャラクターである、という印象を持たせる表現であり、まずいでしょう。
（ここで『エイベックスにモナーではなくネコと言えと指示されたからそう言ったまでのことなので、わた氏には責任ありません。』というのもおかしい）
さらに一番まずいのは、わた氏は自分のサイトを持っているにもかかわらず、のまねこ問題が出てからは直接のメッセージをまったく出していません。
宣伝などをするだけして、問題がおこるとだんまりを決め込む。この態度は問題ないのでしょうか？
上記２点においてわた氏は批判されてしかるべきだとおもいます。