■専業メーカー
362 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 07:10:46
おっさん、現在就職活動中の大学生です。
私もものづくりを仕事にしたいという思いから、キツイの承知で電機メーカ志望してます。
そこで業績などの観点から、ソニー、東芝などの大手よりも電子部品専業の村田製作所に行こうと思ってます。
村田はブラックボックス化された技術で強みを持ってる会社だと思うのですが、私の判断は間違っているでしょうか？
そろそろ選考も始まるので、ぜひアドバイスをお願いします。
368 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/25(水) 18:32:12
>>366
専業メーカーの強みは、専業であること。
利益の高い商品に資本投下しやすく、より市場を獲得しやすく、より利益を上げやすく。
この好循環がある。
専業メーカーの弱みは、専業であること。
技術革新などに乗り遅れた場合、必要とされなくなり余剰資本がない状態に。
◆404 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:20:28
>362
俺は村田のことはあまり知らないからオマイの判断が間違っているかどうか
判断できない。
俺の村田のイメージといえば
アナログ系電子部品メーカー？
利益率１０％とまずまず儲かってそう
売り上げ４０００億円程度の大企業
という程度。
ところで
「村田はブラックボックス化された技術で強みを持ってる会社」
といってるが何を根拠にそう思うんだ？
ブラックボックスというのは昨今のはやり言葉。どこでも使っている。
主力商品（コンデンサ？）で特別な製造技術を持っており、汎用部品
であっても十分な利益を稼げるのか？
調べてるんだったらここで根拠をレビュー汁。
■技術者が管理職になるために必要な能力
389 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 00:33:55
荒巻すぐるさんに聞きたいのですが
技術者は管理職になれるとそれまでの技術とは別に
なにか（うまくいえなくてすいません）が必要ですか。
もしくはなにが求められますか？
390 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 00:49:17
うまく言えないってことはきちんと考えてない証拠だよ。
少しは自分で考えたらどうだい？
393 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 20:14:32
>>389
>>390の言うとおり。
しかし、それだけではかわいそうだから少し回答を。
管理職になれば、
上の人を納得させる技術 ← これがないと金が来ない。金がこないと、人が来ない。金と人が来ないと成果が上がらない。
下の人を納得させる技術 ← これがないと人がついてこない。人がついてこないと、成果が上がらない。
成果が上がらないと、それは管理職の責任
◆414 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:42:11
>389
>393が模範解答してる。
俺はシニカルに管理職についてコメント。
管理職になるということは会社側の人間になるということ。
時には理不尽と分かっている会社側の要求を部下の組合員に
「うまく無理強い」させないといけないこともある。
葛藤していたら管理職は勤まらない。
また身も心も会社に捧げる覚悟が必要。
■役職
402 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:14:35
別の質問。
技術者も団塊の世代が多くて大量に退職すると思いますが、
それでも上のポストってかなりうまってるものなんですよね？
407 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:23:37
>>402
会社もそれを織り込み済みでしょう。
現状でもポストとして課長と課長クラス。部長と部長クラスがあります。
〜長の数もへり、〜長クラスの数が大きく減るのではないでしょうか。
410 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:30:26
>>407
ってことは少人数の「他の人より仕事ができる人」が管理職になり
それ以外の大人数の人、との給与の差が今より大きくなるってことですね？
412 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:34:44
>>410
少し整理させてくれ。
みんなの言っている管理職というのは、
１：部長、課長などのラインポスト
２：部長、部長級、課長、課長級などの全ての非組合員正社員
どちらだ
ここで誤解を招くと、ややこしくなるので整理しておきたい。
課長級というのは、非組合員で課長になる資格を有していて
給与面などではほぼ課長として扱われるが、課長としての権限がない
というものを示しているのだが
あなたとの間で誤解はないよね？
413 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:39:25
>>412
私の言う管理職は１の方です。
２の方もできればお聞きしたいです。
415 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:44:19
>>413
で、あれば現状でも一部の有能な人しか１にはなれない。
しかしトータルで総社員数が減り、特に上の方が減るわけですから
会社の方としては、今の歪なピラミッドを修正するいい機会です。
歪なところには、〜級と横へ広がる団塊世代がいるわけですから、
〜級が出て行った後、入れなければかなり容易に修正されるのではないでしょうか
底辺が１０の三角形と５の三角形
等比であれば、上へ行くほど数が減ります。これは社員数に対するポストと考えてください。
イメージを伝えるような書き方ですけど、伝わったでしょうか
418 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 23:50:11
>>415
413です。よくわかりました。ありがとうございます。
以前メーカー勤務の技術職の方（４０代）にそういう話をきいたところ
「まだまだ上に人はいるよ。技術職なら自ら自身の特許を持ったら強いよ」と
お聞きしたことがありまして気になっていたところなんです。。
◆420 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 00:09:21
>402
団塊の世代は
「1947年から1949年にかけての第一次ベビーブームで生まれた世代」
のこと。今年57-59歳になる。
50代中頃で役職定年をしている会社だとすでにラインポスト（部課長ポスト）
から外れている。
つまり大量退職してもラインのポスト数に影響が無い。
部課長ポストをゲットしている３０代後半から５０代前半は現役でかつ
部課長ポストは減る方向にあるから埋まっているだろな。
◆421 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 00:20:32
>418
>「まだまだ上に人はいるよ。技術職なら自ら自身の特許を持ったら強いよ」
この意味がわからない。
通常、特許出願時に「その権利を会社に譲渡する旨を書いた」宣誓書を
書かされる。
その時点でその特許は会社のものになる。自ら自信の特許にならんだろ。
それとも人事評価上有利という意味か？
もちろん特許が登録されかつ使用されたら発明者に使用報奨金が支払われるが
いくら支払うかは会社が一方的に決めるのが普通。
最近はこのあたりで裁判になるケースもあるがな（有名な例：青色LEDの中村教授）。
■新入社員の人数
499 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:46:18
率直に聞きますが、現時点ではメーカーの研究部門や開発部門
では人が足りていないのですか？日立や松下をみていると、
「新卒をこんなにとって大丈夫か」と思えるぐらいの採用数です。
むろん、バブル期と比べると人数は半分ぐらいですが。
それと、メーカーでも団塊世代の退職は痛いんでしょうけど。
501 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:49:50
>>499
全員が全員研究や開発に行くわけでもない
502 名前：457[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:49:51
>>497
俺たちの世代にめちゃくちゃな奴が多いのはその通りだと思う。
採用人数が多いからな。１００人に一人めちゃくちゃなのがいるとして、
１０００人採用したら１０人いることになる。
２００人くらいしか採用しない今の時代と比べたら、めちゃくちゃ
な人間に遭遇する確率は５倍だしな。
俺の採用は８９年かな。まさにバブルの絶頂。入社後もしばらくは
基礎研究所で遊びとも仕事ともつかないようなことをさせてもらえた。
学会にも出席多数。海外の研究所にも行って楽しかったー。
入社から数年間は超幸福な２０代をすごさせてもらえた。
まさに人生の最高の期間だったな。今では絶対ありえないことだろう。
503 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:50:27
>>499
日立や松下の企業規模を考えると全然大量採用じゃないよ。
ていうか、日立や松下って本社一括採用でグループ企業配属もあるし。
実際入社したらわかるけど、ほんと派遣社員が多くてびっくりするよ。
それでも開発がまわらなくてたいていの部署は慢性的な長時間労働。
サービス残業も普通にあるし。
製造部門では団塊いなくなって困るかもしれんけど開発部署なんて
40代以上なんて管理職以外ほとんどいないから団塊がいなくなっても
何一つ困らない。
504 名前：457[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:54:55
>>499
団塊がいなくなって困るってことだけはない。
「うわ。○○さんいなくなったら、あの仕事回らないよ。
どうしよ、どうしよ。大変だーーーー」
とかいう職場も１０００に一つくらいはあるんだろうけど、
たいていは
「へー、○○さん定年なんだー。ふーん」
とかが普通。むしろ高い給料払わずにすんで最高デース、
生産性も大幅アーップ、団塊の定年を今か今かと待ち望んでる
会社の方が多い。
579 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 18:28:47
日立を見ていると、分社化後にいずれは給与が下がる場合が大半であるように思える。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C6%FC%CE%A9&d=v1&k=c3&h=on&z=m
日立建機、日立金属、日立化成、日立マクセル、本体よりも優良にも関わらず、
大抵日立本社よりも給与が低い。これはなぜか？
580 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/28(土) 18:35:00
当然子会社より親会社の方が知名度が高く、いい人材も集まりやすい。
親会社の看板で人材を集めておいて子会社へどんどん転籍させれば
人材確保と採用活動にかかるコスト削減を同時に実現できてウマー。
内定者にはたまったもんじゃないが、特に違法でもないからこれからも続くと思われ。
581 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 18:36:01
>579
給与を下げて人件費を削減して優良経営にしているのだろ。
582 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 18:38:58
親会社の看板で人集めするのははるか昔からやってること。
少なくとも俺のころにはあったな。
システム開発にも限定されないしな。
■子会社採用社員の扱い
655 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:08:06
この前学校に来たメーカ本体のリクルータに、思い切って
「本社の半導体部門と、半導体専業子会社（設計会社、製造会社etc）とは
何がどう違うのですか」と聞いたら、
「子会社で採用された社員は、平たく言えば派遣と同じ扱いですよ」と言われました。
これは、言葉通り信じていいのでしょうか？
それとも、このリクルータが何か思い違いをしているのでしょうか。
656 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:09:47
>>655
遠からず近からず
信用する必要はないがその一面もあることを理解しておくといいかも
657 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:10:54
>>655
派遣ってことは正社員じゃないってことか。
どこの会社？
658 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:11:00
>>656 レスサンクスです。
ものすごくぶっちゃけられて、こっちの方が引いていたので。
659 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:11:55
>>657
日本の大手電機ってところで許してください。
660 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:13:28
>>655
それほんとだよ。
子会社のエンジニアリング会社なんてほとんど出世なんてできないし
(主任クラスにすらなれない）
課長クラス以上は親からの出向だし
言い方悪いけどほんと派遣みたいな扱い
だから離職率もけっこう高いよ
661 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 00:14:41
続けてレスですみませんが、
結局、子会社であろうが本体であろうが、さほど業務内容や待遇はかわらず、
自身の将来も、自分の意識の持ちようが大事ってことなんですかね。
一人でまとまってしまってすみません。
664 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/29(日) 00:16:42
>>661
そういう心配の解決こそこのスレの意義では？
業務内容も、待遇も大きく異なります。
本社採用の場合、本社の社長〜子会社の平社員までいろいろな可能性がありますが
子会社採用の場合、子会社の課長〜平社員くらいまでの可能性しかありません
当然給与面でも本社採用で本社在籍の方が高いわけですから
投稿者 gaaaaaaan : October 18, 2006 10:09 PM