このブログはすべてフィクションです。

電機メーカーの負組社員が質問に答えます

一年前ぐらいに、就職に関するBlogをやっていました。
kyoto-u.blogにもpingとばしてたので知っている人は知っているのかもしれません。

そのBlog先はすでに閉鎖されたのですが、これは残しておいてもいいんちゃう？という記事も何個かあるのでそれを紹介。

１０月ということで、就職にも興味が出てくることでしょうしね・・・

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1136565096/

上記のスレがかなり面白かったので紹介。

内容は、電機メーカーに勤めている負け組み社員が学生の質問に答えるというもの。

■一問一答

28 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/07(土) 01:56:44
どの部署がマズーだったん？

33 名前：1[] 投稿日：2006/01/07(土) 02:03:36
>28
１：基礎研究部門。
　基礎研究軽視の社風にきづかず基礎研究部門配属を希望したのが
　最初のつまづき。
　高学歴理系院卒は同じようにつまづく。
２：新規事業分野
　デジタル家電は価格低下がものすごくはげしく完全な構造不況業種。
　利益率の高い事業への参入プロジェクトに放り込まれたがあえなく
　散った。
　これが致命的だた。

37 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 02:09:50
自動車メーカーへ技術者派遣してる会社に行く予定の俺はすでに負け組みですか？

49 名前：1[] 投稿日：2006/01/07(土) 10:46:24
>37
派遣先・派遣元の言われたとおりに働く派遣社員は厳しいだろう。
派遣先は派遣社員には最低限の職務教育・OJTしかしない。
俺も派遣社員を管理・監督していたが必要最低限の職務教育しかしなかったな。
職務能力向上は３０代前半でストップ。
そこからは割高要員となってリストラ対象となるか昇給ストップのどちらか。
ただ派遣社員＝負け組みではない。
元派遣社員で派遣業務・請負開発業務を行う会社を興してウマーな人を知っている。
派遣社員は正社員に比べて失うものが少ないので冒険しやすいと思う。
逆転するぞという意思と実践が伴えば勝ち組に転ずることは以前より可能性高いんじゃ。

今、危ないのは会社の言いなりになる正社員。
一流企業だと３０代後半まではいいなりでも待遇はUPするかもしれんが
そこから先は切り捨てられる可能性有り。
切り捨てられたら行き場を失う。

53 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/07(土) 11:11:19
>>1
なぜ転職を考えないのですか？
スキルがあれば多少年収は下がっても、もっと気楽な仕事に就けるのに。

70 名前：1[] 投稿日：2006/01/07(土) 18:58:54
>53
45歳の技術者に世間が求めるものは技術スキルではない。
求めるのはトップマネジメントまたはトップマネジメント能力。
俺に限らず大企業の大抵のミドルはミドルマネジメント（中間管理職）の経験
はあるが、トップマネジメントの経験はない。
転職市場では安くたたかれ転職先が見つからないか見つかっても
大幅な年収低下になるのが常識。

例外としては同じ業界の他社で業務の急速な拡大のため即戦力の
ミドルマネジメントを必要とする場合。
ま、運だな。

62 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 16:39:26
宮廷理系院生は結局どうすれば勝ち組になれるの？

74 名前：1[] 投稿日：2006/01/07(土) 19:42:12
>62
旧帝理系院生を配置や昇進で特別扱いしてくれる会社にはいれ。
参考：H社が東大卒だけを特別扱いするのは有名

実力主義といわれている大手電気メーカーでも入社後初めての配属
においては特定大学は特別扱いしてもらえる。
（本社研究所にはいれるのは旧帝・東工・早慶が中心。残りは研究室ルート
　の駅弁・私大卒）
ただ実力主義と言っても勝ち組になるか否かは運の要素が半分以上を占める。
本人がいくらがんばっても、
　成果のでないどうしようもないプロジェクトに配属されプロジェクトが失敗したり
　上司がスカだったり
　昇進の直前に社内組織再編のため所属組織が消滅したり
とかになったら勝ち組にはならん。

旧帝理系院生は努力家が多いように思う。
努力家にとっては理不尽に見えるかもしれんが現実はこんなもの。
３０までに勝ち組にはいれそうにないなら、独立・転職について考える
ことも必要か。

80 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/07(土) 20:30:28
>>74
30までって早すぎるだろ。
修士了から４，５年でそんなもん見極められるわけない

85 名前：1[] 投稿日：2006/01/08(日) 00:05:50
>80
条件のよい転職や起業を考えるならば３０までだ。
遅くても３５歳。
（強力な社外人脈を持ち、業界での知名度が高くてヘッドハンティング
されるレベルだと年齢は関係ない。ま、そんなやつはほとんどいないが。）

身近な例だが、起業して成功（年商数１０億円のオーナー）した
元先輩社員（非常に優秀）がいた。
彼が起業目的で退職したのは２９歳だった（非役職者）。
また同期で同ランクの一流メーカー研究所に転職したやつもいたが
そいつも２９歳で転職した。

なお会社側の選別時期も早くなってきている。
以前は最初の昇格選考は入社して５年後からだったが今では
３年となっている。
３０なんて早すぎるなんてことはないんだな。
人生設計を先送りにしてると俺みたいになる。

92 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/08(日) 00:41:38
>>1
技術系と事務系でどんな違いがありますか？

95 名前：1[] 投稿日：2006/01/08(日) 01:04:52
>92

事務系の方は詳しくないが、事務系の方が平均的には技術系より
出世する確率は高かったように思う。
特に商品企画とか管理部門（人事・経理・財務等）はよほどのヘマ
でもしない限り技術系のトップグループと同じ速度で出世してると思う。

103 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 01:30:51
電機メーカーで高給とるにはどうすればいい？？

120 名前：1[] 投稿日：2006/01/08(日) 13:02:06
>103
とりあえず大手にはいっとけ。

110 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/08(日) 04:04:00
本社研究所って一見良さそうに見えるけど、裁量労働制で給与が抑えされて
周りが優秀だから出世競争も厳しそうに思えるんだけど、実際はどうなの？
株式会社である以上、好きな研究だけやってられるわけじゃないし。

131 名前：1[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 20:32:00
>110
本社研での出世競争で勝つかいなかは、本人の能力・努力だけでなく
配属されるプロジェクトとそのプロジェクトマネージャーに大きく依存
する。
運良くいいプロジェクトに配属されたらそれだけで半分勝ち組だし、
悪いプロジェクトに配属されたら半分負け組みだ。

ま、「経営貢献を考えずに好きな研究だけする」プロジェクトに入ったら
お先真っ暗。
後でケーススタデイをポストするから参考に汁。

122 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 13:12:16
企業の知名度と優良度って比例すると思いますか？

138 名前：1[] 投稿日：2006/01/08(日) 21:02:30
>122
しないだろ。

今は勝ち組みとされるM下も５年前は非常に危ないところまで追い込まれている。
（今のS陽と同じく。）
そのあたりのことを業界人や経済通以外でどのくらいの人が知っているのだろう。
一般人の知名度など優良度にはほとんど関係しないと思ってた方が無難。

134 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/08(日) 20:44:56
全部読みました。すごく参考になりました。
当方、今春から大手電気で働く高学歴理系修士ですが聞かせてください。

いわゆるＲ＆Ｄ（本社研究所）ではなく、普通の事業部で働く予定ですが、
特に最初の三年は重要だと聞きます。
どのようなことに気をつけたら良いでしょうか。

141 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/08(日) 21:11:31
>>134
質問が抽象的なので回答が抽象的になるが・・・

自分を高学歴と思わないこと
(職場はイロイロな学歴の人がいるが、学歴で仕事をするわけじゃない)
人間関係を重視すること
(ドライな関係を好む新入社員も多いが、ドライな性格が認められるのは、その人が認められて以降の話)
先輩社員とは友好的な関係を作るべし
(先輩社員は失敗も成功も経験している。仕事も突然沸いてくるわけじゃない、先輩が譲ってくれる。)

184 名前：1[] 投稿日：2006/01/08(日) 22:35:20
>134
141がポイントを捕らえたレスしている。
少し追加。

・最初の３年の間に配属先の事業部の事業だけでなく、他の事業部
　についても情報収集しといたら。　　社外からでは見ないことも社内なら見えることは多い。
　　自分が本当に望んでいたことをしているところもあるから。
　　３年きちんと仕事をして動機に納得がいくなら転勤願いがとおる
　　可能性もある。
　　

298 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 14:09:20
電気科が行く会社より機械科がいく会社のほうがマターリ系多いような。
でも電気科に進学してシモタ

321 名前：1[] 投稿日：2006/01/09(月) 17:09:14
>298
電気科というより
　デジタル技術ベースの商品が主力のメーカ
が厳しい。
韓国や中国でもLSIとIPコアを手に入れれば商品を作れる。
価格低下もすざましい。
一体いつ儲けるんだといいたくなる。

機械のようなアナログ技術をベースとする商品分野でなかなか先行大手
の優位性はゆらがない。

353 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 22:30:47
>>1さん

自分はメーカー研究者になってから社会人として博士課程に進学して
学位をとってから、どっかのさえない大学のアカポスに付こうかと考えているのですが
無理な夢なんでしょうか？
ちなみに学歴は上位地底院生です。

375 名前：1[] 投稿日：2006/01/09(月) 23:32:40
>353
俺がまだ若くてリクルーターをやっていたころ353と同じことを
高学歴修士学生から持ちかけられた。
人事にきいたが「却下」だった。
当時はバブル時代で完全な売り手市場だった。

今は景気は回復傾向だが買い手市場に変わりは無い。
常識的には「ありえない」と思う。

385 名前：1[] 投稿日：2006/01/09(月) 23:50:46
>353
アカポスに興味ありそうなので追加事例を一つ。

旧帝の修士を出て俺の会社の本社研にはいりそこでの基礎研究プロジェクトに
入り論文博士を取得後に３０代半ばで母校の助教授に就任した奴を知っている。
大学でも会社時代の研究をよりアカデミカルに継続している。

これだと会社には迷惑をかけていない。
業務として研究をしてるのだから。
母校の研究室とうまくパイプをつなげながら立ち回った模様。
こうようのが世渡りの上手い人。

632 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 21:47:36
ロンダした方が就職は良くなるのでしょうか？

653 名前：1[] 投稿日：2006/01/12(木) 22:53:31
>632
就職には有利だろう。
が、地頭はロンダしても変わらない。
俺の大学ぐらいだと地頭悪くてもロンダ可能。
駅弁からロンダして一流メーカーに入手できても入社後、地頭の
悪さをさらして同期の最後尾を失踪している奴を俺は知っている。

638 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/12(木) 21:51:14
今年大手メーカーに就職することになってる
学生ですが、学部生なので
ひどい扱いをされるかかなり心配です。
学部生はやっぱりひどい扱いですか？おっさん

656 名前：1[] 投稿日：2006/01/12(木) 22:58:38
>638
入社して配属されたら大卒も院卒も扱いは変わらない。
もちろん大卒より院卒の方が初昇格の時期が早かったが、
今後は実力重視になりそのような差もなくなるだろう。

もし研究所に配属されたければ院にいけ。
学卒で研究所に配属されるのは東大・京大まで。

670 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 23:11:40
おっさん、日本の電機業界の行く末を中韓台をからめて語ってくれ。

709 名前：1[] 投稿日：2006/01/12(木) 23:43:10
>670
日本の電機業界は会社大杉。
事業部門単位での再編はすでに始まっているがその加速は必須。
しばらくは非常に不安定となる。
特に強力知財もなくブランドイメージも低くデジタル機器を事業
の中心とする企業は不安定性からの脱却は極めて困難。
　中韓メーカーとの価格競争に明け暮れ年々給料は下がるだろう。

またそう遠くない将来４５歳定年制が業界で定着する可能性は高い。
なお再編後に勝ち組となった企業も安月給・４５歳定年制はかわらない
だろう。

698 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/12(木) 23:32:35
技術系はどこで花嫁を見つければ良いのですか？
彼女いない歴２４年なのですが。。

745 名前：1[] 投稿日：2006/01/13(金) 00:15:42
>698
若手社員が集まるところにまず逝け。
寮があるなら寮に入れ。
一流メーカーの寮なら必ず合コン相手を見つけてくる奴がいる。
そいつと仲良くなれ。たまには奢ってやれ。
徹夜明けでも合コンする体力のあるうちに相手を見つけろ。
３０までに決着をつけろ。
相手がコンドームなしでもいいといってもコンドームは必ずつけろ。

779 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 23:49:32
オタっぽいのは研究所でも敬遠されまつか？

782 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 00:21:11
>779
オタクだから敬遠されるなんてことはない、
心配すんな。

786 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/14(土) 00:29:05
電機メーカーって言うより理系がやばいってことか。

797 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 00:39:47
>786
大手電機メーカでは、ごく一部の経営層まで進める連中を除けば
理系社員の扱いは使い捨て要員だな。
５０すぎたら管理職能だろうが組合員だろうがポイッって感じ。

将来は５０⇒４５⇒４０まで下がるだろ。

792 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/14(土) 00:34:30
若い頃の仕事の話を聞きたいよ。
良かった仕事、辛かった仕事、尊敬できた先輩や
可愛かった後輩の話を聞きたいよ。

802 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 00:56:02
良かった仕事
　はじめて商品化開発に関わった仕事。
　俺の開発・設計したものが世間にでるからそれだけでなんか
　うれしかったな。

辛かった仕事
　事業貢献シナリオもなく社内で評価もされないスカプロジェクト
　での仕事。
　意味のない仕事に関わるのは人生の貴重な時間の無駄であり苦痛以外の
　何物でもない。

尊敬できた先輩
　先見性のある先輩。信念は持っているが後輩の話も聞く。
　ウイットに富むジョークが言える。
　俺もこうなりたいとおもた。
　尊敬できた先輩ほど俺の会社・業界に見切りつけるのが早かったな。

可愛かった後輩
　負け組の俺を立ててきちんと仕事してくれた奴。

793 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/14(土) 00:34:47
よくメーカーはブルーカラーが入ってるから安く出るとかいうじゃん
それはどうなの？

804 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 01:01:14
>793
昔はそうだった。
標準組合員労働者を「製造職：高卒：３５歳」としてそれを賃金の目安と
していたから、ホワイトカラーの実態はわからなかった。

だが、今はホワイトカラーが標準労働者になっているので
ホワイトカラーの実態にはかなりあっていると思われ。

803 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/14(土) 00:57:50
高学歴なのに製造業につく奴はアホとしか言いようがない。

814 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 01:14:29
>803
もの作りは重要。
ただ今の日本の製造業、特に大手電機は高学歴理系を
安価な歯車として使っているのが問題。

806 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/14(土) 01:03:07
>>1さんのお奨めの業界と企業名は何ですか？
あえてメーカーならばどこがお奨めですか？

818 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 01:19:00
>806

知財立社のキャノン。
終身雇用のトヨタ。

外資だがファビレスでIPを売るARMは高学歴理系の俺にはあこがれ。

811 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 01:10:57
うわぁぁぁぁ！
荒巻のおっさんの話聞いてると鬱になってくるよ。
おっさんが思うこの業界だけはやめとけってあります？

821 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 01:23:46
>811
外食産業。
ホテル業界。

815 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 01:14:50
オサーンは日本は液晶で三星とかに勝てると思う？
シャープが第一志望なんだが、あぼーんしてしまうのが怖い。

828 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 01:29:14
>815
シャープ以外に対抗できるところなし。
ここ２年が勝負だろう。

903 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 01:41:07
>>1
最近は新卒ばかりでなく中途もかなり多いと思うのですが
20代後半から30半ばの人が入ってきた場合、1さんがいたところでの
扱いはどうですか。はなからリストラ候補でしょうか

970 名前：1[] 投稿日：2006/01/15(日) 21:50:28
>903
俺の会社は中途組みも多い。
20代後半から30半ばの場合は、即戦力かいなかが問題。
もし即戦力ならば最初からリストラ候補にはならない。

ただし、20代後半から30半ばプロパー社員の標準的待遇を
もらえるように交渉しGETして少なくとも中位グループから
スタートできるようにしてから入社しろ。

906 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 07:44:53
>>1
当方、事務系内定ですが、事務系でも東大京大などの高学歴が
優遇されるのでしょうか？当たり前のことを聞いているかも知れませんが、
多少気になったので・・・1さんのいる会社の印象で構いませんので教えてください。

971 名前：1[] 投稿日：2006/01/15(日) 21:57:28
>906
東大・京大の事務系が昇格で優遇されるという噂を俺は聞いたことは無い。
ただし、東大・京大はMBA留学するよう声をかけてもらえるらしいという噂は聞いた。
これまではMBAなど持っていても昇格には大して役にたたなかったが、
今後MBAを重視するように人事政策に変化が起きるのなら実質的優遇
につながるかもしれない。

■給料についての話

19 名前：1[] 投稿日：2006/01/07(土) 01:47:39
45歳
今年の年収は850万。
去年は1000万円。
この差は残業時間の差。

107 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/08(日) 02:39:52
意に沿わない事業部で失敗して負け組みに分類されてるのに
それだけの給料が確保されてるってのははっきり言って良い話だよな。

123 名前：1[] 投稿日：2006/01/08(日) 13:15:23
>107
世間一般と比べるなら悪い話ではないだろう。
ただこの状態がいつまで続くかはわからない。
５年先には大きく変わる可能性も大。

電気業界（弱電）は構造不況体質・海外メーカ躍進などで
決して安定性のいい業界ではなく今後は今以上に激動する
はずだからな。

112 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/08(日) 05:12:30
>>1は世の中、金だけじゃないと考えてるから辛い思いをしてるんじゃないの？
ま、確かに年収300万時代にはウマーな話かもしれないがあんまり舐めすぎたら
40過ぎで首切り→スキルなし→再就職先なし→家庭崩壊→樹海の即死コンボが成立するだろ

133 名前：1[] 投稿日：2006/01/08(日) 20:42:59
>112
学生か？
金だけだと俺の待遇は悪くはないのは分かっている。
まずは金が必要だが、オマイも４０過ぎるとわかるが金だけ
しかない人生は寂しいもの。
中高年でPKOとかボランティアとか町内活動をする人たちの気持ちが
最近よくわかる。

■スカプロジェクトについての話

863 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/14(土) 22:16:11
極端な話を言えば、40半ばを過ぎてポストについている人は、
全員が全員仕事の出来る人

つまり、脱落レースよ。ここまでくれば。

864 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 22:18:08
全プロジェクトの内でスカに当たる確率はどんなもんでしょ？

866 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/14(土) 22:52:22
>>863
そもそもスカプロジェクトと一言にいってもイロイロだ
確率では言えない。

技術が生産に結びつかないのもハズレだし、
他社が先に市場を寡占してしまった技術もハズレだし
単年で分からないものが多い

877 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 23:35:26
>863
40半ばからは脱落レースに禿同。
俺はすでに脱落。

878 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 23:37:40
>864
研究所の場合5分の1ぐらいだろ。
開発センターならばスカはあまりない。

879 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 23:40:21
>866
外部状況によりスカでないものがスカに劣化する場合はあるよな。
ただ昔は最初から最後までスカなのもあった。

■プロジェクトのこれまでとこれから

856 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 21:48:19
明るい話を一つ。

俺が負け組みになった原因の一つは研究所のスカプロジェクトに関わってしまったこと。このスカプロジェクトは俺の若い頃ははほとんど野放し状態だった。
人・物・金の経営資源の無駄なのでスカプロジェクトの撲滅は経営的に行うべきなのに、ほんのつい最近まで放置されていた。
しかし最近ようやくスカプロジェクト撲滅作戦が始まった。
あまりに研究所の研究開発効率が悪すぎるからようやく重い腰をあげて改革が始まったわけ。
具体的にはプロジェクト起案の審査を厳しくしスカテーマはプロジェクトにさせない
ようにしたり、途中でスカに劣化したプロジェクトを見つけて処分するというもの。
当たり前のことなんだが・・

スカプロジェクトのプロジェクトマネージャーは戦々恐々だが、スカプロジェクトに
関わって一番損害を蒙るだろう若手社員にとっては朗報。

めでたいことだ。

857 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 21:48:53
俺と同様にスカプロジェクトに関わり冷や飯を食った人間は結構いるはず。
面白いのは高学歴理系の方がこの罠にはまりやすい。
このあたりも含めてスカプロジェクトのライフサイクルをまとめてみる。

「プロジェクトの分類」
俺の会社の研究所のプロジェクトは
・トップダウンプロジェクト
・自主研究プロジェクト
の２つに分類できる。

トップダウンプロジェクトは研究所トップの指示で研究・開発を行うプロジェクト。
５〜１０年後の大型商品向けの技術開発を行うもので、ライバル社も同様の研究を行っている場合が多い。
一方、自主研究プロジェクトは現場の技術者が起案するプロジェクト。

「トップダウンプロジェクトと自主研究プロジェクトの概要」
トップダウンプロジェクトは失敗すると将来の会社の経営に大きな影響を与える可能性があるので、その起案時には研究所内のエース技術者や事業化経験のあるベテラン技術者が集まって十分に戦略・プランを練ったうえで発足する。研究所トップの関心も高い。
研究所の看板であり投下される人員・予算も多い。

これに対して自主研究プロジェクトは３０過ぎの事業経験のない社員がテーマ起案をする場合が多かった。事業経験が乏しい社員が起案するため事業貢献シナリオが低レベルなものも多い。社員の独創性・アイディア頼みのテーマだ。
自主研究プロジェクトの多くは最終的に失敗に終わるが、他社差別化技術がこのなかから生まれることも事実。開発後１０年以上後に万年赤字の事業部門で差別化技術として使われ黒字に転換する起爆剤となった例もある。
「海のものとも山のものともわからないテーマ」に往々にしてなりがちで、表にはなかなかでないし投下される人員・予算も少ない。
自主研究プロジェクトの方が一見すると面白みがあり高学歴理系新人で研究者願望の強い人間は自主研究プロジェクトを志願するものも多い。

858 名前：1[] 投稿日：2006/01/14(土) 21:49:25
「プロジェクトのチェック」
生い立ちからくるものだが、かつては研究所幹部や研究管理部門はトップダウンプロジェクトでの開発状況には強い関心をしめすが、自主研究プロジェクトにはあまり関心を示さない事が多かった。
自主研究プロジェクトの中には事業貢献シナリオがレベルアップしてゆくものもあったが、低レベルのままあるいはほとんど破綻しているものもあった。
これが「スカプロジェクト」である。
「スカプロジェクト」になっても、研究所幹部や研究管理部門のまともなチェックをうけないので存続できていた。

「スカプロジェクトが滅ぶとき」
かつては「スカプロジェクト」がまともなチェックを受けるのは、組織変更などで研究所幹部が刷新され、新幹部の指示でプロジェクト前面見直しが起きたときぐらいとなる。
チェックを受けても生き残る場合もあるが、滅ぶ場合もある
そのときの状況による。

■文系と理系の出世に関する差

915 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 09:42:18
はっきり言って、技術系はポストが少ないが。
係長クラスどまりの技術系は腐るほどいる。
文系は、少なくとも課長にはなれるし、総務や経理などは
部長にもかなりの可能性でなれる。
俺は総合電機勤務だが、文系の場合、
総合職の部下４−５名につき課長が１名いる。
総務や経理の場合、課長２名につき部長が１名いる。
営業の場合、課長４名につき部長が１名いる。
年齢構成は、２０代部下２名、３０代部下２−３名、課長４０代、部長５０代。
このような構成。

技術系の場合、総合職の部下８−１２名につき課長が１名いる。
さらに課長４−６名を１名の部長が束ねている。
技術系では、部長１名につき大体、５０名の総合職の部下がいる。
正直言って、技術系で部長になれるのは、同期の１割程度。

926 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 09:58:22
>>920

電機大手は、
ポストが少ないから人件費は少ないぞ。
商社なんか役職だけの部下ゼロの名刺だけ課長職が腐るほどいるのに。

933 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 10:03:30
役員に関しては、理系比率がかなり高い。
それは事実。電機大手の社長も大体、理系。
工場の所長や事業部長なんかも大体、理系。
ただし、支店長や本社部長は大体文系だから、
トータルで見れば、役員の次のレベルまでは、
文理の役職者の人数比は１対１ぐらいかな。

936 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 10:05:50
大手電機メーカー内定です。
人事から「技術より事務の方が出世競争は少ない」と聞きました。
技術系内定者の自分にそう言うぐらいなんだから事務の方が出世しやすいのでは？

944 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 10:22:46
理系の出世の難しさは文系と比較して課長になるのに２倍、
部長になるのに５倍。こう考えておくと分かりやすいだろう。

965 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 21:37:03
技術系が社長の電機大手

日立製作所　庄山悦彦　東京工業大学理工学部
三菱電機　野間口有　京都大学工学部修士
シャープ　町田勝彦　京都大学農学部

文転
ＮＥＣ　金杉明信　慶應義塾大学 工学部→カリフォルニア大学経営学修士

文系が社長の電機大手
東芝　西田厚　早大政経学部→東京大学法学部修士
ソニー　ハワード・ストリンガー　オックスフォード大学文学部
松下　中村邦夫　大阪大学経済学部
富士通　　　黒川博昭　東京大学経済学部

975 名前：1[] 投稿日：2006/01/15(日) 22:31:53
>915
俺の会社と似たようなものだな。

昔は研究所配属の理系はほぼ全員が管理職能に昇格し一度は課長ポスト
につけた。
大半は課長ポストどまりだったが終身雇用と５５までのの年功序列
で若い時の安月給を４５歳以降に取り戻すことができた。

今は、本体で管理職能につくのは７割程度。
管理職能についても管理職ポストを削減する人事方針のため
課長ポストをGETするのはそのうちの３割程度。
課長ポストも組織変更により失ってただの管理職能に戻ることも多い。
部長ポストはさらに厳しい。

８０年代前半に入社した連中は４０代後半に入り、若い頃の安月給の
穴埋めをしようとした矢先に
　「制度がかわりました。昔のことはしりません。あきらめてね」
と言われているのと同じ。

少なくとも今から入社する奴の方がよい。

976 名前：1[] 投稿日：2006/01/15(日) 22:39:30
>926
メーカーでも企画とか営業にはポストだけの部下ゼロの名刺だけ
課長職がいるぞ。
取引相手と交渉しやすいように名目だけだがポストをつける模様。
ただその場合、 ポストなしの管理職能と大して給料が変わらない
可能性あり。

■１がみた具体例とそれに対するレス

335 名前：1[] 投稿日：2006/01/09(月) 21:49:57
【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例１】
　学歴：東大　学部卒
　性格：素直。真面目。研究熱心。
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　当時ブームとなっていた技術を研究する研究プロジェクト。
　　研究成果をどう事業展開するかの検討が十分なされないままスタート。
　　当人の学生時代の専攻とは関係が無いが地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　休日も出社（サービス出勤）して熱心に研究していたが数年後にブームが去る。
　　ブームが去るとプロジェクト存在理由をシビアに問われ、上司がうまく説明できず解散。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　適用商品が明確なプロジェクトに配置転換。
　　数歳年下の後輩社員と肩をならべて一からやりなおし。
　現在：
　　商品開発に向いていなかったのか遅れを挽回できず。
　　同期の下位グループ。挽回困難。

336 名前：1[] 投稿日：2006/01/09(月) 21:50:43
【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例２】
　学歴：東大　院卒
　性格：研究熱心。「好きな研究だけする」というのがモットー。頑固。
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　適用商品が明確なプロジェクトに配属。
　　しかし「こんなレベルの低い仕事はしたくない」と宣言して上司を困らせる。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　当時ブームとなっていた技術を研究する基礎研究プロジェクトを立案し承認され
　　自らプロジェクトマネージャーとなる。
　　ライフワークとして休日も出社（サービス出勤）して熱心に研究に取り組むも事業に
　　つながる成果が出せないまま、数年後にブームが去る。
　　ブームが去るとプロジェクト存在理由をシビアに問われるがうまく説明できず解散。
　現在：
　　プロジェクト解散後に上司と大喧嘩の末、子会社のショボイ事業所に出向。
　　本体での出世レースからは完全に脱落。挽回困難。

338 名前：1[] 投稿日：2006/01/09(月) 21:51:30
【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例３】
　学歴：東大　学部卒
　性格：素直。真面目。研究熱心
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　適用商品が明確なプロジェクトに配属。
　　当人の学生時代の専攻とは関係が無いが地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　社外に強力なライバル技術があり、それとどう戦うのかが見えないまま
　　プロジェクトマネージャーが研究所幹部を説得して強行に事業化。
　　事業化にあたりプロジェクトが事業部門に異動。
　　当人も事業部門に異動。
　　しかしわずか２年でライバル技術に完敗しプロジェクト解散。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　本社研究所に戻ることができずに事業部門の開発部に異動。
　　数歳年下の後輩社員と肩をならべて一からやりなおし。
　現在：
　　商品開発に向いていなかったのか遅れを挽回できず。
　　同期の下位グループ。挽回困難。

339 名前：1[] 投稿日：2006/01/09(月) 21:52:40
【本社研の高学歴理系の失敗事例　事例４】
　学歴：京大　院卒
　性格：遊び人。専門知識は高くない（京大は勉強しなくても修了できるのか？）
　配属先：本社研究所
　初期配属プロジェクト：
　　適用商品は明確だが目標設定が現実離れしたプロジェクトに配属。
　　当人の学生時代の専攻とはあまり関係が無いが地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　適正の低いプロジェクトマネージャーのため目標設定・成果の出し方に問題があり、
　　何年にわたり成果の出ない状態が続く。
　　数年後、研究所の組織変更のタイミングでプロジェクト解散。
　２番目配属プロジェクト以降：
　　重点技術開発プロジェクトに配属。
　　　地頭の良さを見込まれて配属された模様。
　　　しかし、わずか２年でライバル技術に完敗しプロジェクト解散。
　　人手を欲しがる子会社に転勤。
　　　一からやりなおし。
　現在：
　　１０年近くかかったが子会社ではようやく中位グループにおいつく。
　　ただ子会社自体が経営悪化しておりいつアボーンするかわからない状態。

341 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 21:58:24
事例２以外は個人レベルではどうにもならないじゃないか・・・。
組織が腐ってるというべきか。

失敗した事業に関わったら全てがおしまいだなんて、
かわいそうに。

342 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 22:04:44
>>341
サラリーマンの出世はよく言われる通り
実力1割運9割です。

344 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 22:09:31
>>335,336,338,339 東大、京大でもそんなに簡単に干されてしまうものなんですか！？
事例を見るとプロジェクトの目標とか事業化可能性とかライバルとの差別化というどちらかと
いうと本人の資質には関係ない要因で決まってしまう印象を受けます。
関わってるプロジェクトが成功を収めないとすぐレースから脱落して挽回は難しいと…。

345 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 22:12:51
>>344
干されるという言い方だと語弊があるんだよな。
人材は流動的、その中で余剰となった人は、当然別のところへ行く
別のところへ行ったら、いきなりその人がトップをとることはないだろ？

これが尾を引いちゃうわけよ

348 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 22:18:36
>>345 プロジェクトが数年計画なら人材が流動化するのは必然かと思いますが、
前のプロジェクトで挙げた成果に対する評価が新しいプロジェクトで引き継がれる
わけでもないのですね？

362 名前：1[] 投稿日：2006/01/09(月) 23:09:41
酔いが醒めてきたので復帰。
事例を丸投げだったのでちょっとフォロー。

事例１，３，４の場合、初期配属プロジェクトがカスであったのは不運で同情するが、
再出発したのは３０前後。
まだ挽回のチャンスは十分あったのだから挽回できないのは本人にも問題はある。
おそらく初期プロジェクトがカスでなくても同期の中位グループがせいぜいだったろう。

俺の体験からいうと高学歴理系で本社研に来る奴で世渡りの上手い奴はなんとかカス
プロジェクトに配属されないようにする。「こうゆうプロジェクトに入りたい」と初期配属時に明確に主張すれば高学歴は配慮して
もらえていた。
事例１，３，４は何をしたいのかのビジョンが不明確できちんと主張できずにカスを引い
たのだと思う。（これは俺自身にも言えること）

なお世渡りの上手そうな東大・京大卒の研究所同期は３０前には「独立を前提とした転職」
や「外資への転職」をしていた。
残った世渡り上手は順調にエリート街道を歩んでいるよ。

東大・京大をでても地頭がよいだけで世渡りが下手だとこうなるということ。
東大・京大を出て確実に出世したいのなら最低でもシニアマネージャーまでの
東大・京大専用出世レールをひいてくれる会社に入社すればよろし。ただそんな会社は少なくなってきてると思うが・・

363 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 23:13:10
>>1の語る
事例2の人は初期配属プロジェクトで　「こんなレベルの低い仕事はしたくない」　って発言が出るのが凄いな。
さすが東大卒と言うか、一般大卒の俺からみたらアリエナス。ワロタよｗ
やっぱりエリートにはいるんだなあ、自信家の人って・・・・

>>341
大企業はしょうがないとこある。組織で動かんといかんからな。
その代わりに通常の中小より高い給料、安定性、潤沢な研究予算、恵まれた設備等を確保できる。
それが嫌ならもっと規模が小さくてそれなりに研究熱心な企業に入るか大学に残るしかないね。
そっちのが個人の力は活かせるけど、もし自分に思ってるほどの力がなかったらアボン。

>>344
入社や初期配属は当然学歴は考慮されるが、それ以降は仕事の成果をメインに見る。
じゃないと組織としてはかえって不健全だろう。
もちろん成果が上がってる同士なら高学歴のが優先されるだろうが・・・

368 名前：1[] 投稿日：2006/01/09(月) 23:21:05
>348
俺の会社では若手社員は多少は考慮してもらえる。

が３０すぎたら考慮はあまりしてもらえない。
だからプロジェクト途中での異動は人事評価的には損をする。

492 名前：1[] 投稿日：2006/01/11(水) 23:17:13
俺の院時代の同期の事例なので番外編。
【理系ロンダの事例】
　学歴：駅弁大学出身。駅弁大学を学科首席で卒業後俺の大学の院にロンダ。
　性格：ブランド好き・ミーハー。学生時代に同期で一番熱心に企業情報を収集。
　入社企業：名門総合電機メーカー。学閥有。
　配属先：工場の生産管理課
　初期配属プロジェクト：
　　金属板をプレスして打ち抜いた時にできるゴミを最小にするプレス工法開発。
　　入社して数年後にたまたま出会った。
　　「つまらない」「やめたい」と愚痴ることしきり。
　　仕事内容聞いたら確かにつまらなそう。
　　専攻とまるで関係ないし。
　　とても高学歴理系院卒のする仕事と思えない。
　　なぜこんなところに配属されたのか？
　　　彼の会社では俺の大学の院なんて屁みたいな学歴なのか？
　　　ロンダ無効で駅弁卒扱いだったのか？
　　　とんでもないヘマをしたのか？
　　　理由不明。
　現在：
　　消息不明。
　　

699 名前：1[] 投稿日：2006/01/12(木) 23:34:08
苦労の末に論文博士学位をとってもまるで評価されなかった事例。

【論文博士学位の事例】
　学歴：駅弁大学　院卒。
　性格：研究熱心。モーレツ努力家。
　配属先：研究所
　初期配属プロジェクト：
　　特定の事業分野にのみ有効な基礎技術開発プロジェクト。
　　典型的な狭く深い研究テーマ。
　　なお成果を落とす先は万年赤字事業部門。
　　研究テーマは院での専攻とまるで関係ないが熱心に取り組む。
　　休日も出社して実験に明け暮れその甲斐あって約１０年後に論文博士学位取得。
　　研究テーマ関連技術で社内の第一人者になる。
　　しかしながら万年赤字の事業部門が整理されることになり、研究成果の落としどころを失う。
　　狭く深いテーマのためツブシが聞かず別の職種に変更を余儀なくされる。
　　⇒振り出しに戻る。
　現在：
　　同期の下位グループでもがくも挽回困難。
　　
　　
708 名前：515[] 投稿日：2006/01/12(木) 23:43:01
>>699
あるあるｗｗ。昔の俺のとこにもいたいた。論文博士君ね。
あれは報われないことが多いよね。だから大概は大学とか
企業の共同プロジェクト（みらいとかあすか）みたいなもん
に出ていくね。

770 名前：1[] 投稿日：2006/01/13(金) 22:15:36
不本意な辞令を受けても現実を受け入れ新天地で頑張れば報われるという事例。

【無理やり職種変更されるも結果的にウマーの事例】
　学歴：地底　学卒。
　性格：研究熱心。努力家。後輩の面倒見よし。
　配属先：研究所
　初期配属プロジェクト：
　　可もなく不可もない研究プロジェクト。
　　休日も出社し熱心に研究にはげむ。
　　若手だが後輩の面倒見がよく後輩社員の信頼を集める。
　　仕事も一通り覚えた頃、営業力強化中の事業部門から研究所に営業技術要員が要請があり、
　　彼に転勤辞令が降りる。
　　事業部門への転勤は許せるとしても研究職から営業技術職への職種変更は受け入れたくな
　　いと強行に拒否するも課長の一言でしぶしぶ転勤。
　　「いやだったら会社やめてもいいよ」
　　ところが転勤先で営業技術職の面白さににめざめ、自発的に営業技術資料を作成するなど
　　熱心に仕事に取り組む。
　　仕事ぶりを認められ同期のトップグループで初昇格候補になるも、外資系メーカー日本支社から
　　スカウトされ転職。
　現在
　　外資系メーカー日本支社の営業技術部長。
　　俺の年収の倍はもらっているだろOTL。

771 名前：1[] 投稿日：2006/01/13(金) 22:17:22
【一流電気メーカーの研究所にいるDQNの事例】
　学歴：駅弁　学卒。
　性格：秋葉系オタク。情報収集熱心。研究熱心。生意気。
　配属先：研究所
　初期配属プロジェクト：
　　可もなく不可もない研究プロジェクト。
　　配属前からテーマに関して熱心に情報収集をし研究準備を始めている。
　　配属後は１〜３年程度の先輩社員に
　　「貴方程度の知識はすでにありますよ。何なら教えてあげましょうか？」
　　と言わんばかりの態度で接する。
　　先輩社員の中で「生意気」「教える気がしない」との評判が定着。
　　（文献だけでは獲得できない知識もあるのにｗ）

　　配属されてからしばらくしてから頻繁に突発年休をとるようになる。
　　早朝までファミコンゲームに熱中して朝起きられないためとの噂が立つ。
　　１年もたたないうちに年休を使い尽くし、突発欠勤を繰り返す。
　　（長期入院でもしないかぎり普通はこんなことは起きない）

　　初期配属後１年少しで事業部門に単身転勤となる（研究所では極めて異例）。

　現在：
　　消息不明。
　
こいつの場合は社会人としてなっとらん。
どこの会社行っても同じ結果だろう。
情報収集力が高いという長所を活かせないバカなやつ。

■1は関係ないけど参考になりそうなもの

581 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/12(木) 11:49:17
生産技術は人気薄い上に、技術職の中では平均学歴も低い。
だから認めたくないのは分かるんだが、出世は割りとしやすいよ。
逆に研究職の方が、キャリアパス誤ると出世遅れる危険性が高い。
積極的に研究所における予算運用やマネジメントの方面を担当すればそうでもないが、
「研究一本」でやってる生粋の研究屋は、よほどすごい成果上げないと
出世遅くなる罠。なんせ研究所自体が院卒しかいないから、自然にやってるとマネジメントとかを
覚えるのが他のどの部門よりも遅くなる罠。
入社４．５年立ってもプロジェクト単位で見れば後輩が１人とかしかいないことは珍しくない。

582 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/12(木) 12:07:50
研究部門：高学歴中心。研究で成果を出せなければ即配置転換。
　　　　　　　企業が赤字になったとき、真っ先にリストラを始めるのは研究部門。
　　　　　　　首切りされた研究員は、今までの経験が今いる会社で生かせないため転職が難しい。

設計部門：納期が迫ると午前様も当たり前。経験が物をいう職種なので、ベテラン設計者は
　　　　　　　他の会社でも引く手あまた。ただし、最近は下請けに仕事を丸投げすることや、
　　　　　　　派遣社員の仕事の管理などが多くなってきた。

生技部門：工場が休止する土日に機械の配置や改善をするため、土日、長期休暇でも出勤することが多い。
　　　　　　　発展途上国の工場の立ち上げのために、海外出向者が特に多い。
　　　　　　　低学歴（高卒なども含む）が多いため、技術部門の中では昇進しやすい。
　　　　　　　また、経験が物をいう職種なので、ベテランは他の会社でも引く手あまた。
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
730 名前：515[] 投稿日：2006/01/12(木) 23:58:55
少し昔話をしてやろう。

日本の企業の製造技術力は高くない。もまいらはなんとなく
日本は製造技術力などで勝っているが、人件費が高いからＤＲＡＭ
などは韓国にやられたと思っているだろ？あれ違うから。
日本は安くいいものを作る製造技術力がないの。

たとえばＤＲＡＭは日本では４０ホト５００工程とすると、サムソンや
マイクロンは３０ホトで作っちゃう。
プロセスエンジニアの技術力をレジストの使用量削減（それも大事だが）
とかじゃなくて、工程そのものを短縮させる方向に持っていこうとする。
要するに本質的に合理化しようとする。

ホトを減らして同じような性能のものを作るというのは凄く難しいんだぜ。
それを苦労してやっちゃうわけさ。

日本のやり方だとせいぜいが、装置の使い方がうまくなるくらい。
技術者を技能者のように扱っていた。
だから技術力で勝てず、ばたばたと日本のＤＲＡＭはやられていった。
これは決して投資のミスでも人件費の高さのせいでもない、技術というものが
わかっていなかったのだ。（投資のミスや人件費も無論要因にあると思うが）

俺はそういうのが嫌で本質的な改良をやらしてください
とかいったが、冗長の成功体験にはばまれてダメー。
「そういう風に工程を減らすと信頼性が落ちる。お前は半導体が
わかっていない。」
とかな。バカだろ。こういったクソ冗長をどんどん削っていかなきゃ日本の
再生はないな。

あ、これは１０年くらい前の話なので、よろしく。
今は知らない。

■荒巻スカルチノフ

433 名前：1[] 投稿日：2006/01/10(火) 21:54:38
このキャラなんて言うんだ？
誰か教えてくれ。
俺のお気に入りなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 、、
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　　　　 　 　 　 l　　　　　　 ノ
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442 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/10(火) 22:35:34
荒巻スカルチノフ

投稿者 gaaaaaaan : September 30, 2006 07:09 AM